Геймерское, возмущённое

[Мифоплет]

    "Давай поиграем в Shadowrun, – думала я. – Уютная же игрушка, несмотря на свой странноватый фентезийно-киберпанковый сеттинг".
    "А хорошо пошло, – думала я. – В Dragonfall в отличие от Return'а ещё и интересных сокомандников завезли".
    "И в кои-то веки ты не совсем на всю голову избранный, – думала я. – Чем не плюшка для хорошей РПГ?".
    Так какого чёрта мне второй вечер подряд на ночь глядя вносят квесты про каннибализм?!
    Учитывая несомненный литературный талант сценариста – очень живописные квесты про каннибализм.

@темы: Воскурение травы, Игры

Comments

[Anda]

*смеётся* Щъ-щъ-щъ-щъ, я немножко смотрела в Shadowrun, и мне кажется, сей тонкий намёк не особо намёк, просто, как это, флэвор проекта =))

[Мифоплет]

Да ну бли-и-и-ин, не было у них раньше такого "послевкусия"! То есть, крипоту-то ещё в Return'е завозили, товарными такими вагонами – но не настолько аппетитную! Я сюда поиграть пришла для того, чтобы душой отдохнуть, в матрице побегать... а мне предлагают кормить гулей в канализации и спасать психов на диете из искусственно выращенной бионики.

[Anda]

=[ сочувствую. Видимо, оттенок привкуса меняется, или конкретно в этой части он такой =(((( У меня на работе коллега играет в Berlin и говорит, что там +\- ок с этим...

[Мифоплет]

Дык Берлин это и есть Dragonfall... И нет, радостно упорота вся серия. Просто я как-то расслабилась залюбовалась на прекрасных мужиков обсидиановского уровня адекватности и забыла, что может так славно "прилететь"... Хотя, я не то чтобы всерьёз жалуюсь, игрушка всё равно очаровательна. А уж для инди от небольшой студии - и вовсе роскошна.

[Anda]

Хехехе, очевидно, каннибализм, прокорм органами (мне рассказали немного подробностей про какую-то фабрику по клонированию, буэээ) как раз и призваны компенсировать адекватных персонажей, хороший сюжет и вообще обогащать атмосферку =))

[Мифоплет]

Там самое весёлое, что оно действительно очень хорошо работает на сеттинг. Поскольку за местной приятной рисовкой иногда забываешь, что у тебя тут олдскульный киберпанк, а потом н-н-на в нос: мутировавшие василиски, импланты-дженерики, киборги с бензопилами "Дружба"... Полный джентельменский набор!

Кстати, понимаю, что в данный момент тебе это может быть не интересно, но меня второй день колбасит осознанием на фоне размышления о все тех же прекрасных мужиках и чтения классического голливудского учебника по сценарному делу... Знаешь, почему у тех же Биоварей получаются то нормальные персонажи, то картонки-функции, хотя вроде бы и заготовки схожие, и люди их одни и те же делают?
Техничка. "Запоротые" чары сделаны с нарушением одного из главных правил создания правдоподобных персонажей, которым можно сопереживать: у них не меняется мотивация в ответ на изменения обстоятельств.
Грубо говоря, за собственную историю у героя должно быть как минимум две точки смены мотивации:
1. Вот я жил-да-был - шмяк, что-то случилось - возникла новая цель.
2. Цель достигнута, но - шмяк, случилось что-то ещё (чтобы скучно не было: всех победить с первого захода) - возникла ещё одна цель.
И вот у Биоварей на этот "шмяк" многие просто не реагируют. Взять того же Бычка: как у него было "я мелкий начальник среднего звена, моя цель - подчиняться приказам старшего", так, несмотря на смены этих старших, он этим мелким начальником и остаётся. Единственное изменение происходит уже после конца игры, когда он уходит на вольные хлеба - но тут говорить о развитии персонажа поздно. Или Мерриль: шмяк - выгнали из клана, шмяк - выпилили клан, шмяк - получили по ушам от ГГ за зеркало, а она всё равно с одной-единственной мотивацией "магекрове не страшно, я докажу!". Боа такой же, только его мотивация "магеопасносте!!!" - зато аж на три игры и все их шмяки скопом.
А возьмём хорошо сделанных персонажей:
Варрик: "я-был-раздолбаем-жил-для-себя - шмяк, брат рехнулся - я-глава-семьи-и-в-ответе - шмяк, с неба посыпались демоны и краснолириум - я-тут-причастен-спасаю-весь-мир". Чётко прослеживается смена мотиваций в ответ на изменения обстоятельств. Дориан такой же: "я-вундеркинд - шмяк, папа неодобряэ - отморожу-себе-уши - шмяк, папа совсем неодобряэ - сбегу-на-север-уйду-в-подполье - шмяк, культисты - родина-сошла-с-ума-надо-остановить - шмяк, всех победили - родина-сошла-с-ума-я-могу-исправить".
Вот эти постоянные изменения вектора движения, они дают динамику и делают персонажей живыми. А если герой всё время прёт по одному окопу, не обращая внимания на бомбардировку вокруг... Ну что, он либо слишком крут, либо слишком крот - ни то, ни другое особого интереса не представляет.

[Anda]

Смотрю, ребята-то знают своё дело! Поставила себе заметочку глянуть стримчик как-нибудь. Если уж тебя пронимает, это должно быть что-то интересное, а что-то интересное я пропускать не хочу =)

Это действительно разом всё объяснило. Ты крутан, въехавший в вопрос, уважаю!
И теперь вдвойне интересно, почему это правило нельзя было применить к количеству персонажей, большему, чем три? Что пошло не так?

[Мифоплет]

Что самое интересное - да, знают. То есть, сеттинг-то был до них (насколько я поняла, в оригинале Shadowrun - весьма олдскульная игруха типа DnD), но воплотили его знатно.
А вот про стримчик не уверена. То есть, графику посмотреть хватит, но 70, а то и 80% игры и атмосферы - в текстах. Я сценариста (ов?) ещё с первой части обожаю, они могут именно в детали.

Я не крутан, я наконец-то доросла до учебников
А вот они, похоже, что нет - и летят сугубо на врождённых талантах, интуиции и заимствовании. Или забывают прочитанное применить на практике, особенно если сюжет и персонажей приходится перекраивать под геймплей и очередное "Мы не успеваем!!!".

[Anda]

Это я догадываюсь, что дело в сюжете и героях, но я от сеттинга далека, а вот упускать важную игру в индустрии, не знать графики выразительного языка сеттинга - это вот не по мне =)

А "доросла до учебников" - это у нас не крутон? Окококо.
По Андромеде я чот уже даже судить боюсь об их умениях. Мне опять же рассказывают, студенты кто играл, шо чот не оч, если сказать кратко. Эхххы. Такой дизайн просирается =((((

[Мифоплет]

Не знаю, правда, насколько она "важная". То есть, персонально для меня это просто идеальный представитель инди: когда, не имея возможности тягаться с мастодонтами на их полях (анимация, полигоны, профессиональная озвучка, сотни часов геймплея) люди включают голову и пользуются своими собственными преимуществами. Вот конкретно в Shadowrun я до сих пор в восторге от того, что у каждого диалогового непися есть свой портрет. Причём не собранный в конструкторе из базовых деталек, а полностью уникальный, да ещё и в общем стиле.

Да в общем-то нет. Имхо, это такой нормальный этап получения навыка: вначале ты ковыряешь вслепую, затем начинаешь кое до чего доходить своим умом, в итоге берёшься за учебники и приводишь полученный опыт в некую систему. Ничего особо крутого, просто работа.

Вот с Андромедой у самой побол-л-ль. Ибо, с одной стороны МЭ же, история у которого будет крепче драгонаги. А с другой, читаю отзывы и как-то не как-то: сюжеты-герои не фонтан, анимацию запороли, отдельные текстурки потырены прямиком с Инквизятины, которой уже три года и в которой они тоже спорно смотрелись...

[Anda]

Вот это одно уже можно считать важным для графического повествования. Графоний игры - это не обязательно полигоны, это лиццо. Графическое решение. Содержимое скриншота, даже.

Ну хорошо. Убедить тебя в том, что ты молодец, я пока не могу. Сама буду продолжать им тебя считать.

Мне рассказывали, дословно, "а здесь в МЕ я кроме как поди поломай такую-то консоль да убей такого-то засранца я ничего не нашел и не увидел. Хотя конечно я не так уж и много играл, но все-таки сегодня и сейчас МЕ уже больше про экшн, а не про рпг. Это уже все больше какой-то бордерлэндс с ботами помощниками, чем тот же KotOR". Так что, говорят, и реактивный ранец не спасает. Увы.
Текстуры... это для планет, штоле? Ну, не костюмы же? Или эти, косули-носороги? Мама, что ж такое в БиоВарах случилось за это время, то Инквиз сливается в фанфик, то.. это вот всё.

[Мифоплет]

Ну тогда непременно ознакомься, ребята чертовски стараются. Достаточно сказать, что их игры визуально узнаваемы (плюс, меня бесконечно умиляет, что при максимальном приближении можно рассмотреть мазки кистей на текстурках ).

Гиблое это дело. Я уже давно смирилась с неспособностью рационально оценивать собственные достижения и не парюсь. Таракан, конечно, не полезный, но и не самый вредный.
На этой неделе писали заявку на грант, надо было зарегать все свои достижения. Ну я и накидала списочек... потом пришёл коллега и расширил его в три или четыре раза. И ведь не соврал, я действительно всё это делала - только мне в голову не пришло, что им тоже нужно хвастаться


Ой, вот буквально в четверг с научником обсуждали Адромеду, он тоже ругался. Говорит, поломали то, во что Биовари традиционно умели: сюжет и персонажей. Скучно стало. Чёй-то мне уже за следующую драгонагу боязно с такими тенденциями. Ладно, персонажи-психопаты, но если ещё и история развалится, будет печаль-печаль.
Текстуры для морд как минимум. То есть, реально, смотрю трейлер и не могу отделать от ощущения, что на эту подмасленную щетину я "любовалась" изрядную часть Инквизятины.

[Anda]

Воот! Щас рассосётся с работой (мне додали денег и-и-и работы тоже... в общем, на ближайшей сходке расскажу), непременно погляжу!

Аминь, главное, чтобы тебя не доставали мои воззрения, а так - раз тебе норм, я согласна =)
Молодец парень, так и надо. Правда, сухие, обоснованные факты и ничего сверх!

А история, ящитаю, похерена ещё в волчковом дополнении Драгонаги, и я точно туда пойду только локи смотреть в дальнейшем.
Нуууу, прально, парни не парились. Лентяи. Говорят, этот проект за каким-то фигом отдали тому отделению, которое до тогось чуть ли не СИМсити делало. Ну и чо от них ждать. Пипл, судя по фандомным отзвукам, и так хавает. Сорян, я в печали тут.

[Мифоплет]

Буду ждать впечатлений. Твоё мнение в данном случае чертовски любопытно

Кто я такая, чтобы запрещать людям делать то, что им делать хочется? Воззревай на здоровье!
Но откуда оно всё взялось???

Не знаю, наверное я гораздо менее требовательна в этом вопросе, потому что мне история сойдёт и в формате "поржать и убежать". Самое страшное, что может случиться, это скука, её уже никакие красоты не вытянут (Амалур тому примером).
С такого и я в печали. На кой леший вообще затевать продолжение, если меняется вся подноготная? Денег на имени срубить? Ну так это акция разовая. Фандом, может, и схавает, но не только он прибыль делает.

[Anda]

Непременно. У меня тут период сурровой активности на работе, но он скоро войдёт в стабильный режим, or so it planned, так что =) Думаю даже и поиграть (кстати, тя вижу там какую-то кучу версий и ДЛЦ (или это отдельные игры), посоветуй, пожалуйста, с чего б начать!

Отлично!
Ну, я боюсь предположить, и поборов страх, таки предположу: ты это сделала.

ХЗ, вероятно, мои неврозики, которые корёжат меня, как только я вижу МериСью и фанфикшн, сойдут на нет за это время (я убеждена, что это - мои проблемы и только), посмотрим. Левел-дизайн, палитры и всио такое - возможно, помогут мне в этом. Как знать =)
У меня ток одна опция тут приходит в голову - антипиар. Всех так знатно тошнило с анимации, сюжета и прочего, что, вероятно, те, кто раньше о сеттинге не слыхал, решил попробовать, штош это такое за культурное явление, с которого всех так бомбит. Уверена, некий процент продаж пришёлся на таких "я-интересуюсь-массовыми-бардаками-и-мемасами"-людей.

[Мифоплет]

Ты знаешь, что бывает с людьми, которые много загадывают
Смотри, полновесных игрушки у Shadowrun три, в порядке выхода это: Return (Сиэтл), Dragonfall (Берлин) и Hong Kong. В последнюю я пока не играла, ничего сказать не могу, а что касается Сиэтла и Берлина, то сюжетно они не связаны. Есть пара мелких общих персонажей на фоне, плюс во втором разок поминают события первого, но и только. Return по большому счёту оставил впечатление качественной демонстрации возможностей движка и мира, поскольку имеет магистральный сюжет ровно с одним доп. квестом и практически не имеет сопартийцев. Dragonfall гораздо ближе к полновесной рпг, тут тебе и пати с каким-никаким качем персонажей, и побочки, и большая вариативность. Графически обе части одинаковы (не считая разной специфики городов - а город тут действительно видно). Так что я бы посоветовала начать с Dragonfall'а. Ну или с Hong Kong'а, памятуя о том, что тебе нравится восточная стилистика.

И ведь правда... но почему у меня в голове это как-то не откладывается?

Выдыхай, бобёр Не, я понимаю - неврозы-неврозами, вещь не всегда контролируемая, просто мучить себя ещё и из-за игрушек - не самое продуктивное. Хотя, если они запорят четвёртую Агу, я-таки обижусь: мне дьявольски любопытно посмотреть на местную Империю зла, в которой вроде как будет место действия. Руины в ДАИ таки производили впечатление.
Не уверена. Ценник у Биоварей не самый скромный (у нас хотят пару килорублей), а вроде про взлом пока не говорили. Инквизятину в своё время год ломали, так что пока отзывы должны идти от лицензионных игроков. Неужто народ готов выложить не самую скромную сумму ради понюхать, где хайп?

[Anda]

Ну вот. Вот я и подсела. У меня в глазах рябит от букв на тёмном фоне и при этом мне, блин, давно так интересно не было =) Ну конечно восточная стилистика, друг, ты знаешь, на что меня ловить. Очень классно. Нет, блин, действительно классно.

Ну, а с другой стороны, и забей пока, не укладывается и пусть, зато не занимает слоты памяти и не мешает вершить новые подвиги. Естессно, тоже незаметно для себя =))

С другой стороны - и я согласна - сливать себе шанс посмотреть на (ожидаемо) хорошие локации и графоний из-за каких-то там упоротостей сюжета... Другое дело, когда оно выйдет - какова будет цена. А то и андромедка уже кусается.
//подумав Да, после волны говн, продажи упали, я щас вспомнила. Но сколько они успели срубить на предзаказах и старте, пока ещё никто не выложил в сеть всего того фарша, который потом на ролики растащили.

[Мифоплет]

Сорри за тормоза... Мы тут уже второй месяц возимся с постройкой нового семейного гнезда, я последнюю пару недель разбиралась с проектом и идиотом-архитектором, который не то что своей работы не знает - голову включать не умеет в принципе. Времени и нервов оно сожрало немеренно.

Смотрю, тебе зашло. Чертовски приятно слышать. С третьей части пошла? Как она, я до сих пор вторую не доиграла - время-с.

Ну вот примерно как-то так и поступаю, а-ха!

Про цену сейчас и думать не хочется. Про агу не знаю, ближе к делу разберусь, а вот с Андромедой точно буду скидок ждать. Два килорубля как-то жалко... К тому же, и так пока хватает не сыгранных крутых игрушек. Когда там Ларианы уже доделают?!
Отбиться-то отобьются, это без вопросов. Дело в том, пойдёт ли народ так лихо следующую часть покупать, учитывая не самую весёлую динамику.

[Anda]

Ого, это вот то, про что ты рассказывала, если не путаю, Марусино?
Читала твой пост про это и сочувствую. Когда с головожопыми людьми приходится взаимодействовать тесно и о своих делах, это... я очень сочувствую.

Ага, оччень даже зашло.
Она хороша. По прикидкам я щас где-то на второй трети сюжета (спойлеры пока не смотрела, точней не скажу). Вменяемые и интересные персонажи, очень мало ДРАМЫ и много обоснованности. И там есть один дядька, который тебе точно понравится. Он, из диалогов, в Берлине тоже мог быть, а так хз, но - он безумный учёный, понимаешь ли. Я с ним обчаюсь (там такие, диаложищи) и всегда про тебя думаю фоном =)

Ларианов я спрошу, у меня та знакомая теперь на них работает таки! =))
Я пару раз видела всякие конкурсы на скидки, народ активно участвует - видимо, действительно, по заниженной цене им таки интересно. ХЗ, как это работает: слишком уж много антирекламы, в гиковских сообществах, даже посвящённых фентази, считается моветоном не проехаться по анимации и глупостям.

[Мифоплет]

Не, это у нас новое. Матушка затеяла загородный дом. Брать готовый проект мы не захотели - своё всегда удобнее. Но как только ты приходишь со своим, тут же ломаются мозги у "архитекторов". Не умеют они думать за пределами уже раз начерченных линий.
Аминь! Слава Демиургам, мы их забодали. То бишь нашли главного, который по совместительству и более или менее приличный инженер, стрясли с него ТЗ и по нему сварганили хороший вариант.

М-м, приятно слышать Я что-то немного отложила своё прохождение, но точно к нему вернусь. Всё-таки у этих ребят персонажи - глоток свежего воздуха.
Кстати, в порядке алаверды: в Берлине есть персонаж, который должен зайти уже тебе: стареющий шаман, в молодости бывший панком, а потом ушедший валить "более крупных драконов".

А-а-а, шпиёна заслала, коварная личность! Барышню поздравляю, молодца.
Вполне возможно, что "Биовари" просто плюхнулись... Ну или будут потом опять кричать, что "времени не хватило, на коленке доделывали". На патч, правящий анимацию, я как-то даже и не рассчитываю, слишком большой кусок работы. Если они в третьей аге год не могли сверкающие металлы починить...

[Anda]

Эвона вы какие!
Уважаю, и очень рада, что вы докопались-таки до нормальных людей!!

Благодаря добрым народам у меня он есть,и я доберусь до того мужика непременно - описание вполне вселяет радость =) Вообще смесь шаманизма, хакерства и ганста-панка - это что-то. Оно оказалось лучше, чем я воображала, читая об этой серии.

Угу, инсайдер. Глядишь, через годик-два, когда мой засланец пустит попой корни, и я туда намылюсь: пока ребята показывают кисть, это выглядит привлекательной идеей.
А вот вроде как раз недавний патч был посвящён именно анимации. Хотя я не видела сравнительных статей, которые в случае чего появляются обычно как грибцы после дождичка. Видать, "плюх" всё ещё с нами.

[Мифоплет]

А я-то как рада! Нервов моих на этих идиотов явно не хватало, даже таблеточки не помогали.

Вот их эклектика - это да. И при этом я умом понимаю, что составные части более чем традиционные: и ретро-киберпанк из узнаваемых элементов собран, и высокая фэнтези - проще некуда с их эльфами-орками-гномами... А работает. Чувствуется, что создателям комфортно в их мире работать.

Я тебе в дорогу корзинку с пирожками соберу Мне тоже хочется иметь своего инсайдера у таких крутых ребят.
Патч на то и патч, им только самые стыдные дырки прикрыть можно... Не будут же они заново всю анимацию делать, это какой объём работ!

[Мифоплет]

З.Ы. Сходила на ютуб по поводу андромедовской анимации, почти сразу наткнулась на ролик человека, который рассказывает, как в принципе это делается и что могло пойти не так у Биоварей. Рекомендую. Ты, наверное, в курсе большинства деталей, а мне как нубу было интересно послушать.

[Anda]

Да, они как-то сумели смешать этот салат в нечто очень и очень съедобное! И ещё мне нравится, что они повышают качество игр - я очень заметила разницу в качестве между Берлином и Гонконгом, что в интерфейсе, что в геймплее, что уж там паче в графонии, даже учитывая их графоний этот. Ребята и развития не чужды. Смотреть приятно! Ну и начинка этого графония, история и персонажи - блин, здорово вытягивают.

Deal. Пожалуйста с луком и иццом! Мои любимые. =)
Нет, ветер доносит, что не стали действительно. А ролик гляну, спасибо!

[Мифоплет]

Да, ребята активно развиваются, за это можно только снять шляпу. До Гонконга ещё не дошла, но уже между Сиэтлом и Берлином по меньшей мере геймплейная и сюжетная пропасти. Если они стартовали с узнаваемых элементов, то чем дальше в лес, тем больше самобытности. Очешуительное инди, каким оно и должно быть.

Ок, пожелания записала
Да не за что, несу, что самой понравилось. В принципе, если верна теория, что дело опять было в "досрочно закончилось время" (как со второй Агой), есть шанс на исправления. Потому что ну должны ребята уметь со своим движком обращаться, они же на нём Инквизятину склепали.

[Anda]

Целиком поддерживаю! Ребята молодцы.
Эх, им бы ещё озвучку. Понимаю-понимаю, инди. У меня просто светлые строчки под глазами бегают после пары часов игры =))

Или решат, что пипл схавает...
Слушай, а есть в мире ещё что-то в русле РПГ-сайфая, чтобы относительно красиво, футуризм - и не Масс Эффект? А то как-то... любопытно стало =) В свете Шэдоурана, моих поляков и всего в таком духе. (да, и не Фоллаут, всё-таки)...

[Мифоплет]

А я даже и не знаю, мне как-то и без озвучки хорошо Глаза, конечно, жалко. Но такой объём текста в принципе не годится для озвучки, пришлось бы всю игру переписывать. А так как книжку читаешь, с отвлечением на геймплей.

Боюсь, тут я тебе не особо помощник. Просто не знаю, не так уж часто в этот жанр лезу (да и времени играть особо нет).Слышала хорошие слова про "Транзистор", но что там и как - не подскажу.

[Anda]

Ну, соглшаусь, для игры оно наверное и через чур. А я была бы рада такой сказке начитанной =)

Да, Транзистор знаю, но он такой же как Шэдоуран, вид сверху, изометрия, а я мечтаю об сайфайном Скайриме =) Вернусь, кину клич в массы и сама заодно получше покопаюсь в стиме.

[Мифоплет]

Кто знает, может, когда-нибудь эти ребята сделают что-то вроде новеллизаций. Обсидиан в своё время с Пилларсами развлекался. Читать сама не читала, но народ хвалит.

Ну вроде бы мне попадался на глаза тайтл Horizon zero dawn как образец именно красивого, но странного сай-фая... Впрочем, я так и не поняла, он чисто приставочный или есть версия на PC.

[Мифоплет]

З.Ы, не в формате игры, а фильмом нам как раз скоро должны додать мощного визуального сайфая: